Re: Projekt Apos boosted 3.8

[shivx911Newbie]

Ja wenn du das meinst. Die normale Vorgehensweiße beinhaltet halt abstimmen auf dem Prüfstand. Deshalb hacken wir auch auf der ECU rum weil dir offensichtlich nicht klar ist was sich da drin abspielt. Oder weist du das dein Motor wirklich exakt (und zwar wirklich komplett inkl. Verdichtung, Wheeltrim, A/R, etc) der gleiche ist wie der von BTR?
Wenn ja dann ist es was anderes, aber das konnte man bis jetzt nicht so rauslesen..
Woher weist du die AFR, wenn die Lambda noch nicht angesteckt war? Kannst des auch mitm Tablet auslesen oder hast du sie inzwischen angesteckt?

Sorry aber ich glaube ja das alles führt zu nichts, wenn du dich nicht mit der Materie beschäftigst. Einfach am Ladedruckregler rumspielen funktioniert nichtmal bei nem schon als Turbo ausgelegtem Motor, bzw nur in gewissen Grenzen.

[ApoGenny Freak]

Das ganze mit dir hier führt zu nichts, da du nicht verstehst, dass niemand in Europa das Steuergerät mappen kann. NATÜRLICH wäre es genial wenn man ihn custom mappen könnte. Woher soll ich zu 100% wissen, dass das Setup exakt gleich ist? Ich war ja nicht dabei. Ich muss deren Aussage vertrauen. Ja AFR war auf der letzten fahrt dran und ist bei 0,5 bar im grünen Bereich.

Du solltest mich auch nicht unterschätzen, ich habe mich schon mit der Materie beschäftigt, so ist es nicht, und dumm bin ich auch nicht. Ich weiß das meine ECU so gemappt wurde, dass die AFR zwischen 0,8 und 1 Bar perfekt ist. Mit 0,2 Bar zum Beispiel läuft er viel zu fett und nicht richtig rund, mit 0,5 ging das schon viel besser.

Und jetzt lass es bitte einfach gut sein!

[Andy YStrich-50-Fahrer]

Und genau für solche Fälle gibt es Hersteller wie z.B. KMS, die bauen so kleine Wunderkisten, damit kann man komplexe mechanische Dinge steuern. Deine OEM Steuergerät kannst dann noch für deine Klimaanlage behalten.

Scheinbar willst du keine Tipps von dem einen oder anderen der vllt. auch etwas Ahnung von der Materie hat, so kommt es zumindest rüber. Keine Ahnung warum. Beim Hauch einer Kritik wird dann abgeschaltet. Eigentlich schade, da das Projekt einer für sich sehr sehr geil ist und man eigentlich mit Hilfe der Community sowas erfolgreich durch ziehen kann.

Ich für meinen Teil bin erstmal im Urlaub und drücke dir trotzdem die Daumen, das du deinen Motor in den Griff kriegst und mit den Wagen demnächst sicher und ohne Ölverlust fahren kannst   

[shivx911Newbie]

Ich wollte dich nicht provozieren sondern nur helfen. Warum du bei kritischen fragen gleich genervt bist versteh ich nicht. Gehört halt bei so nem Thema dazu.
Ich versteh schon das die ECU vllt keiner mappen kann, das heißt aber nicht das du dich nicht weiter mit ihr beschäftigen musst.. Das ist was du nicht verstehst. Was wenn die Abgastemps zu hoch werden obwohl der Motor eh schon fett läuft? Was wenn die afr doch irgendwann nicht passt? In diesen fällen musst du eingreifen können.
Bei solchen Themen kommst du um nen Prüfstand (nicht ECU flashen) nicht rum. Zwar dann wie stefan schon sagt mit Piggyback Steuergeräten aber immernoch aufm Prüfstand.  

Von sowas hängt übrigens auch der Tüv ab, denn bei nem Abgasgutachten muss alles passen. Oder ist dir das eh wurscht und du fährst rum ohne es einzutragen?

Naja, wenn du nicht mal wusstest wieviel Abgastemp okay ist, dann geh ich einfach davon aus das du dich nicht viel mit Turbotuning beschäftigt hast.. War nicht böse gemeint
Es gibt aufjedenfall noch so viele Sachen die offen sind, auch wenn der Motor jetzt vllt gut läuft..

[1220 MoppiBeziehung mit dem Forum]

Lieber Johnny, jetzt muss ich mich hier auch mal einmischen, denn so langsam nimmt das hier etwas groteske Züge an. Es kann ja irgendwie nicht, sein, dass shiver sich hier anmeldet, Dir Hilfe anbietet und Du ihm einfach in den Hintern trittst. Seit langem sind einfach mehrere Dinge klar. Du hast auf warnende Worte nicht gehört und stehst jetzt da und bezeichnest das ganze als den größten Fehler Deines Lebens. Das ist falsch. Der größte Fehler den Du hier gemacht hast, ist die ganze Sache einfach zu unterschätzen und sie falsch anzugehen. Das erzählen Dir Leute jetzt seit Monaten und alles was Du machst ist alle Hilfsangebote auszuschlagen.

Der Dreh- und Angelpunkt Deines Turboumbaus ist Dein Steuergerät. Ohne wirkliche Fachkenntnis zu haben, behaupte auch ich, dass das eines Deiner größten Probleme ist. Ich mache es an Deinem Gaspedal fest. Worüber Du Dich so freust, nämlich diese unglaubliche Gasannahme, ist eigentlich ein riesiges Problem und nichts weiter als das was eine Pedalbox Dir vorspielt. Megamonsterpower. Du hast nur die Wahl zwischen Null und nahezu Vollpower. Das kann keinesfalls gut sein. Hieran muss auf jeden Fall gearbeitet werden. Du brauchst eine homogenere Gasannahme. OEM ist das Gaspedal ja schon kacke, aber wenn das mit Deiner ECU noch schlimmer ist...

Ich gebe Dir einfach mal folgende Ratschläge. Ob Du sie beherzigst, ist natürlich Dir überlassen.

1.Fang endlich an auf Leute zu hören, die von der Materie Ahnung haben. Nicht ohne Grund gibt es bereits einen funktionierenden Turboumbau, der nicht auf der OEM-ECU aufsetzt. Das sollte Dir zu denken geben. Shiver wohnt sogar in Deiner Nähe und hat Möglichkeiten zum schrauben. Was spricht denn dagegen sich mal mit ihm zusammen zu setzen, sofern er das auch möchte, klar.

2. Du sagst, dass Du Dich mit der Materie beschäftigt hast. Das mag wohl sein, aber dennoch besitzt Du aktuell nur rudimentäres Grundwissen. Nach der langen Zeit, die Du jetzt damit rummachst, solltest Du eigentlich sehr viel weiter sein. Beschäftige Dich intensiver damit.

3. Bring die Substanz des Umbaus endlich auf die Reihe. Hör auf das Auto längere Strecken zu fahren so lange es nicht richtig läuft und ständig Öl verliert.

Ansonsten passiert eines der folgenden zwei Dinge (persönliche Prognose):

1. Wir lesen hier im nächsten Jahr den Post übers Apos explodierten Turboumbau und Du hast nen Haufen Schrott zu Hause stehen.

2. Du flickst weiterhin wöchentlich Deine irgendwie Ölverlust verursachenden Stellen und hast spätestens anfang der nächsten Saison endgültig die Nase voll. Dann lesen wir im Biete-Thread: "3,8er mit halbem Turbo-Umbau zu verkaufen. Auto läuft, mehr aber auch nicht."

Das sind beides Optionen, die für Dich keinesfalls in Frage kommen sollten. Ansonsten kannst Du das Auto auch gleich verkaufen.

Johnny, ich respektiere was Du da tust und dass Du bis hier einigermaßen Durchhaltevermögen gezeigt hast. Aber was ich bemängele ist das WIE. Wenn Du wirklich das Ziel hast das Auto richtig zum Laufen zu bringen, dann fang jetzt damit an es richtig zu machen und gib der Sache Zeit.

[Thor84shAufgenommener]

So, Thema ECU erklären wir mal für abgeschlossen.

Zu deine Ölleck und Peilstab habe ich mir mal die wenig Gedanken gemacht, dabei komme ich zu einer Frage.
Hast du die Kurbelwellenentlüftung / Ventildeckelentlüftung auch auf die Unterdruckseite des Turbos verlegt? Orginal gehen die doch auf den Ansaugkrümmer?! Wenn du dass vergessen haben solltest, erklärt das deinen Ölverlust denn dabei hast ja immer einen Überdruck im Ölkreislauf. Der Unterdruck am Peilstab lässt sich durch das strömungsverhalten bei idle auch erklären.

[Mafioso1337ForumsNerd]

vielen dank für den Hinweis! das haben wir nicht bedacht.

[ApoGenny Freak]

Ich bin nur genervt von den vielen "lass deine ECU mappen Kommentaren", über den Rest bin ich froh Und doch, mit dem Thema mappen werde ich mich nicht auseinander setzen, wenn es unbedingt sein muss, dann fliege ich mir einen Koreaner ein, Ende

Natürlich werde ich die Temperatur im Auge behalten, da habe ich nie das Gegenteil behauptet, im ersten Post dieses Threads steht auch, dass ich ERSTMAL keine zusätzliche Einspritzung verbaue und schaue wie er sich macht. Wenn er wirklich zu heiß ist - wie gesagt, ich bin mir nicht mehr sicher - dann wird da natürlich was gemacht.

Eingetragen ist schon alles, zu dem Thema Eintragung werde ich hier auch nichts sagen.

Ja Roman, wirklich grotesk hier Das mit dem Gaspedal ist so ein Thema, ich habe mich daran gewöhnt und mittlerweile fährt er sich für mich ganz normal. BTR hat das blöderweise mit Absicht so aggresiv getunt, das ist bei den anderen leider auch so. Danke für deine Worte, wie gesagt, wenn ich das Leck nicht selbst Dicht bekomme, dann kommt er diese Woche wohl zu einem Turbo-Umbau-Profi hier ums Eck und er soll erst zu mir zurück, wenn er als Daily fahrbar ist. Aber nein, Zeit gebe ich dem ganzen nicht, warum soll ich den ewig stehen lassen und hier und da mal was machen. Das ist ein Auto, ein Nutztier, es muss funktionieren, und der Tuner (wenn es so weit kommt) soll ihn in einer Woche hinbekommen und dann will ich Ruhe haben und ihn einfach nur fahren. Und natürlich habe ich nur rudimentäres Grundwissen, ich bin kein Mechaniker und möchte auch keiner werden oder künftig weiter rumbasteln müssen.

Sören, die Kurbelwellenentlüftung ist tatsächlich falsch. Blöderweise ist auch das von Turbokits so "gewollt". Genau deswegen habe ich auch ein Ventil in der Leitung von der Catchcan zur Brücke, das ein Rückfliesen der Luft nicht erlaubt. Terrance fährt mit genau dem gleichen Setup sogar fast 1.5 Bar, also funktionieren tut es und das auch ohne Ölverlust, aber ja du hast Recht, schön ist es nicht und das werde ich auch ändern, ich weiß nur noch nicht wo vor dem Turbo ich das anschließe, bisher ist dafür nichts gedacht und die Schläuche aus Gummi, mal sehen. Für die anderen ist das hier auch nochmal nachzulesen http://www.audizine.com/forum/showthread.php/504787-PCV-Modification-and-Education-Thread

[Stefan85Aufgenommener]

Wann kommt der Koreaner denn jetzt vorbei?
Es hat ja nen grund warum soviele über die ecu reden...

Was ich nicht nachvollziehen kann ist, du kommst halt stark so rüber als wenn du eh mehr Ahnung hast als "wir", dabei fehlt dir teilweise grundlegendes Verständnis für den ganzen Umbau oder Aufbau... (z.B. soll er in einer woche fertig sein beim Tuner ...)

Auch ein tuner kann dir das ding nicht von jetzt auf gleich fertig machen. Häufig entstehen erst im laufe der Zeit probleme die du dann halt möglichst selbst lösen müsstest. Deshalb ja auch der Hinweis von Shiver mit den ganzen Sachbüchern etc.

[ApoGenny Freak]

Mensch............!!!
Der würde kommen wenn das Mapping was jetzt drauf ist Probleme macht, wovon ich aber nicht ausgehe, da er rund läuft und die AFR stimmt. Wenn das Abgas wirklich zu heiß sein sollte, dann kümmere ich mich erst mal um eine zusätzliche Einspritzung.

Was redest du bitte? Ich hab jetzt schon tausend mal gesagt das ich nur wenig Ahnung habe, aber das mir grundlegendes Verständnis fehlt ist Blödsinn, ich war größtenteils bei dem Umbau vor Ort, habe geholfen den Motor auszubauen und den Turbo einzubauen und verstehe grundlegend wie das ganze technisch funktioniert. Ich bin froh um konstruktive Posts, solche kann ich bei dir aber nicht erkennen, da DU dich scheinbar mit diesem Thema beim 3.8er Genni noch nicht beschäftigt hast, auch wenn du im allgemeinen Wissen bei diesem Thema haben magst.

Ein Tuner sollte es schaffen den Motor in einer Woche dicht zu bekommen, mehr muss/soll der gar nicht tun.

Und nein, auch künftig möchte ich dann keine Probleme selbst lösen, dann fahre ich eines meiner anderen Autos und lasse das machen, falls es zu Problemen kommen sollte.

Nun bitte ich dich nochmals diesen Thread hier einfach nicht mehr zu lesen.

[PalerAdmin]

so Leute,
jetzt schalte ich mich auch mal ein.
ist ja schön jung gut, wie ihr diskutiert, nur wird mir der Umgangston langsam ein wenig zu rau.
apo, nimm dir das von Roman zu Herzen. Ähnlich sehe ich das auch.
Jungs und wenn er euch sagt, das die ECU so erstmal sein soll, dann lasst ihn doch damit in Ruhe. gewarnt wurde nun genug.
das wichtigste ist wohl, das der Motor dicht wird.

und lesen und schreiben darf hier jeder, der registriert ist. sei nicht so dünnhäutig Johnny. überlese einfach, was dir nicht gefällt. das kannst du mit Sicherheit ab.

[shivx911Newbie]

Also ich bin der Meinung, Moppi hat eig alles gesagt. Diese Wege kann so ein Projekt gehen.
Stehen lassen und Geduld haben ist die Devise, vorallem nochmal alles gründlich checken und Öllecks etc. beheben.

Ansonsten fang bitte nicht wieder mit "soll zum tuner und in ner woche fertig sein" an. So läuft das einfach nicht.
Wie du selbst sagst, ein Auto ist ein Nutztier das laufen soll, und das tut es auch wunderbar, aber halt nur im Serienzustand. In dem moment wo du anfängst dein Pferd doppelt so schnell laufen lässt wie sonst, musst dich halt auch mehr drum kümmern.

Der Hinweis von Thor84sh ist gut, das wird wohl auch der Grund sein warum allen die Ölpeilstäbe wegfliegen..
Änder das am besten sofort, denn Überdruck im Kurbelgehäuse ist schlichtweg fehl am Platz und sorgt für ne Menge Probleme.. erhöhter ölverbrauch, fehlende Leistung, unruhiger Motorlauf, hohe Abgastemps usw.

Edit:
warum gehst du stefan so an? Freu dich über jede Hilfe, auch wenn sie kritisch ist..
Mit dem thema ECU wirst du noch weiter genervt werden, ich versteh garnicht warum das kaum einer wahrhaben will.

Was ich schon die ganze zeit Wissen wollte: Was für eine Verdichtung fährst du?
Und zu dem das das ganze schon eingetragen sein soll, will ich eig nix sagen, muss es aber doch Dir ist klar das so ne halbe Eintragung nichts bringt und jederzeit vom Tüv wiederrufen werden kann? Ich hab damals auch das dubiose Angebot bekommen, ala meinen Turbo umbau für 250 euro eingetragen zu bekommen, habe aber aus gutem Grund abgelehnt.. Ansonsten, wenn du ein gültiges Abgasgutachten etc. hast, überlies das hier und alles ist gut

[Mafioso1337ForumsNerd]

9 zu 1

[PalerAdmin]

so, bisschen was gelöscht hier.

[ApoGenny Freak]

hatte am samstag endlich mal zeit mich unter den genni zu legen...

von unten war das neue leck schnell zu finden


da wir auch zu anfang an der sandwich plate schon mal das problem hatten, dass bei den ölschläuchen etwas öl ausgetreten ist, wollte ich erst mal dort nach ziehen... allerdings habe ich gemerkt dass die schläuche auf dem adapter von metrisch auf an gewinde nicht richtig fest saßen, also habe ich mich entschieden diese nochmal ganz raus zu holen...

dabei habe ich das gesehen:


der stahlflex schlauch hat an der umlenkrolle geschliffen, das erklärt den plötzlichen starken öl austritt. zum glück war das kurz vor zu hause und nicht auf der AB! das problem selbst ist hausgemacht. wir haben die schläuche verlegt aber die schlauchhalter nicht verbaut. naja, habe neue schläuche bei www.x-parts.de bestellt und werde die diese woche zusammen mit den haltern verbauen.

in diesem zuge habe ich gleich das intake raus geholt und setze dort den fitting für die kurbelwellengehäuseentlüftung die von der catchcan kommt.

[1220 MoppiBeziehung mit dem Forum]

Also wenn ich das richtig verstehe war das Auto die Woche doch nicht bei einem Tuner zur Ursachenfindung?

[ApoGenny Freak]

Das ist richtig, ich meinte das er zum Tuner kommt, wenn ich es selbst nicht hinbekomme, sprich wenn das alte Leck wirklich an der Kopfdichtung liegen würde und der Motor raus muss.

Das Leck an dem ich jetzt dran bin ist nicht das Leck, was oberhalb des Kopfes das Öl hat ansammeln lassen was dann tröpfchenweise alle paar hundert Meter ausgetreten ist, sondern das war neu und hat eine richtige Ölspur in der Straße vor meiner Wohnung hinterlassen. Wobei jetzt über dem Kopf so wenig Öl drin ist, (Nur zwei Tropfen statt einem kleinem See) dass ich nicht weiß ob das noch altes ist oder ob das neu ist. So zu 10% hoffe ich, dass vielleicht doch das Ventildeckel nachziehen geholfen hat

[LarsForenInventar]

Johnny, es wird langsam. Drück dir für den Endspurt die Daumen.

[ApoGenny Freak]

Update:

Der defekte Stahlflexschlauch ist getauscht, die Leitungen wurden jetzt anders verlegt, sodass diese nicht mehr in der Nähe der Umlenkrollen sind und zudem sind sie nun auch mit Halterungen gesichert.
-> Genni fährt wieder

Die Kurbelwellengehäuseentlüftung ist jetzt vor dem Turbo, die alte Entlüftung habe ich verschlossen.
-> Komischerweise baut der Turbo jetzt nicht mehr mehr als 5PSI Druck auf. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es damit in Verbindung steht, aber vorher ging es..... -_- Der Boostcontroller funktioniert, also er steuert das Selenoid an (da gibt's einen Test). Wenn der Boostcontroller aus ist, macht er auch nur 3PSI, so wie es am Wastegate eingestellt ist. Aber leider, egal was ich am Boost Controller konfiguriere (auch schon resettet), er macht nicht mehr als 5 PSI *kotz*. Zurück stecken der Verbindungen habe ich noch nicht getestet.

Nachdem die Ölschläuche getauscht waren hab ich mir nochmal das alte Ölleck angeschaut. Da das Öl jetzt dunkler ist, konnte man besser sehen wo es her kommt. Es läuft links am Getriebe runter und kommt irgendwo darüber raus. Irgendwo deswegen, weil da wo das Öl wohl austritt, der Motor selbst im Weg ist, da müsste man wohl mit viel Licht, einem Spiegel an einem Stab o.ä. arbeiten.
-> Der Genni steht jetzt in einer Werkstatt, der Meister dort schaut sich das an, er hat selbst schon solche Umbauten gemacht

Zudem habe ich nun endlich die AFR Gauge (entgegen meiner bisherigen Behauptungen, ich wollte meine Ruhe vor dem ECU Thema) angeschlossen...
Der Karren läuft unglaublich Fett... Er kommt kommt nie über 14.5, aber wenn ich mehr als 20% Gas gebe, fällt die Ratio auf 10, weniger zeigt die Anzeige leider nicht an. Eventuell rührt daher wohl der hohe Verbrauch selbst bei normalem fahren... Ein Koreaner wäre jetzt toll Aber so lang es zu Fett ist, interessiert mich das jetzt nicht so. Es kann aber auch sein das es jetzt daran liegt, dass momentan zu wenig boost drauf ist.

[ApoGenny Freak]

Soo mal wieder ein Update:

Der volle Boost ist seit langem wieder da - scheinbar war ein Wackler auf dem Boost Controller, nachdem ich ihn wieder hinter der Verkleidung versteckt habe ging es auf einmal.

Das, bzw. die Öllecks wurden gefunden... Alle drei sind direkt am Kopf bei der Zylkopfdichtung. Ab ca 0:35 sieht man es blubbern.


Ich checke jetzt gerade ab, ob es vielleicht bessere Dichtungen (Kupfer Sinter) gibt bzw. was die Amis fahren, ob der Drehmoment von 120NM für die ARP Kopfschrauben wirklich passt und ob die Schrauben beim jetzt anstehenden Kopfdichtungswechseln wiederverwendet werden können. Ich werde dann wohl gleich den Kopf planen lassen.
Hat noch jemand Tipps weshalb dort Öl rauslaufen könnte?

Turbokits hat mir mittlerweile gesagt, dass ich meine ECU zu BTR schicken kann, die nehmen dann die "Throttle Correction" raus, damit sich das Gaspedal wieder wie OEM fahren lässt. Die Amis finden so ein aggressives Gas wohl cool.

Mal Offtopic, weiß jemand was das hier für ein Porsche ist?

Der hat bestimmt nochmal gute 50-100 PS mehr, aber sobald die Benzinpumpe drin ist, bekommt der meine Rückleuchten zu sehen

[g5botGenny Freak]

Die ARP Studs sollten das abkönnen.
Bessere gibts nicht. Wäre schon mies, wenn die nach einmal anziehen für die Tonne sind.

[ApoGenny Freak]

Jo hab in der FAQ nachgelesen, die sind wiederbenutzbar!
Pavel Engines meinte jetzt, dass es 135nm statt 120nm bei den Kopfschrauben sind...
Aber ob 10% fester so viel ausmacht?

[EpicuroGenny Freak]

Mal Offtopic, weiß jemand was das hier für ein Porsche ist?

Sieht aus wie ein Turbo,
hab mal ein wenig gesucht und das hier gefunden


Porsche 911 Turbo 991
seit 2014
Pünktlich zum 50. Geburtstag des Elfers zeigt Porsche den neuen Turbo mit 520 und 560 PS (Turbo S). Die Leistung wird durch den serienmäßigen Allradantrieb an alle vier Räder übertragen. Technischer Leckerbissen ist die ebenfalls serienmäßig erhältliche Hinterachslenkung, die sich auf die unterschiedlichen Fahrsituationen einstellt und so den 911 Turbo bei niedrigen Geschwindigkeiten agiler und bei hohen stabiler machen soll. Mit weiteren technischen Raffinessen wie beispielsweise der Porsche Dynamic Chassis Control (PDCC) oder der Porsche Active Aerodynamics (PAA) versprechen die Stuttgarter ein Höchstmaß an Sportlichkeit und Agilität in Verbindung mit Effizienz und Sicherheit.



Peter

[g5botGenny Freak]

Pavel Engines meinte jetzt, dass es 135nm statt 120nm bei den Kopfschrauben sind...
Aber ob 10% fester so viel ausmacht?

Das entscheidende ist hier die Reihenfolge (Pattern) und die verschiedenen Zugstufen.

Es muss penibelst darauf geachtet werden das Pattern einzuhalten und während dessen gibt es ansteigende Drehmomente,

z.B. 15Nm, 45Nm, 90Nm, 135Nm

Wenn man sich nicht daran hält, dann gibts probleme..

[ApoGenny Freak]

Ja das geht gut hin Peter

Jo Janko, das hatte Patrick so gemacht 40 80 120 NM war damals die Vorgabe die ARP fastener Lube hat er auch verwendet.
Kein Plan warum der Motor mich so ärgert.

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